平步青云

这时，柳浩天接着说道：“谈话对象的第3个心理阶段是动摇犹豫阶段。在这个阶段，基于谈话对象的心理，纪检监察讯问人员在谈话过程中应该贯穿着政策攻心，结合使用证据、虚实结合等策略方法，把谈话对象赖以抗拒的主客观基础和谎言逐个被揭露和驳斥，犹豫动摇的心理会逐步上升，思想斗争激烈，出现犹豫动摇的行为表现，此时是谈话成败的关键阶段。
这个阶段，对于我们纪检监察人员的要求是非常高的，不仅要求我们具备强大的心理战能力，还要求我们具备强大的逻辑思维能力，强大的辩论能力。
只有加我们的各方面素质发挥到极致，才能尽快的攻破谈话对象的心里防线。
只要这道防线攻破以后，那么就可以进入到第4个阶段，那就是谈话对象交代供述阶段。经过之前几个阶段后，谈话对象深知问题已经败露，纪检监察机关已经掌握其违纪违法犯罪证据，加上经过较长时间的较量，想尽早摆脱困境，因而开始交代问题。但由于畏罪及侥幸心理，往往出现供小不供大、供轻不供重、供显不供隐等避重就轻、避实就虚现象。这个时候，就要求我们这些纪检监察人员必须准确把握时机，继续乘胜追击，一举摧毁其心理防线。
只要第4个阶段能够顺利度过，那么就进入到了尾声阶段，各方面的表现趋于稳定。
这个阶段我们也不能掉以轻心，因为受主客观、内外部因素的影响，谈话对象口供往往具有反复性、可变性，时供时翻，一会儿这样说、一会儿那样说，甚至在法庭上翻供等情况都一定程度存在。
尤其是有些时候，利益相关人的“反向工作”以及其对自身利弊得失的反复权衡等均是干扰因素。即使对那些态度比较好的谈话对象，我们也应当有这样的思想准备，注意稳定其口供。”
柳浩天说到此处，继续说道：“以上这5个阶段，只是我所总结的谈话对象一般性心理变化，具体到不同的案子，个体性格特点及心理素质的差异，并不一定会每个阶段都会经历，也没有必要完全按照我所说的这5个阶段去进行操作，而是需要熟知我所说的这5个阶段，并灵活掌握。”
柳浩天说完之后，陈海明突然说道：“柳书记，您所说的这5个阶段我已经听明白了，可以说是循序渐进的描述了谈话对象的常规的5个心理阶段变化，但是我现在有一些疑惑，那就是当我们遇到了像张厚文这种油盐不进的具有强大的反侦察能力对象的时候，我们有没有什么具体的操作手段，可以快速攻破他的心理防线呢？”
陈海明这个问题问完之后，张厚文心里一下子就紧张了起来，同时眼神中也充满了期待，他也很想见识一下，柳浩天到底有没有实际的操作经验。因为陈海明所提出的这个问题是非常的犀利的，如果没有实际操作经验，要想回答这个问题是基本不可能的。
因为柳浩天之前所说的5个心理阶段，这个只要是善于总结的人，都是有可能总结出来的，但是，要想回答陈海明的这个问题，必须具有强大的实际操作能力。
此时此刻，除了张厚文之外，王一飞和赵长秋也目光灼灼的盯着柳浩天。
他们很清楚，陈海明的这个问题可以说是给柳书记出了一道不小的难题。
柳浩天笑着说道：“我刚才所说的5个阶段的心理变化，针对不同的心理阶段可以采用不同的方法去处理和化解，从谈话方法本身的强弱刚柔、直接迂回等角度，我把具体的操作方法分成三个类型，这也是具体的攻破我们谈话对线心理防线的三个主要的谈话方法：
第一，震慑性方法，
震慑性方法是谈话人对谈话对象施加压力的主要方法。谈话是一场严肃激烈的心理战，谈话人要保持对谈话对象的心理震慑和高压态势。权威震慑。一些刚进入谈话程序的对象，往往有一些不切实际的幻想和侥幸心理，没有摆正位置，不把谈话人放在眼里。此时，谈话人应当以党和国家反.腐
.败的坚决态度和纪检监察机关“打虎”“拍蝇”的信念勇气为切入点，以雷霆之势打消其妄念，建立压倒性优势，牢牢掌控谈话主动权。
对于这些谈话对象我们有几个层面可以对他们进行震慑：
1、纪法震慑。以天网恢恢、疏而不漏来昭示纪法的不可逃避性；以坦白从宽、抗拒从严来阐明拒不供述的后果；以纪法尊严不容侵犯、权威不容践踏来告诫其一味对抗必然付出沉重代价；通过向谈话对象宣讲法律政策，让其认识到违纪违法犯罪证据已被掌握，任何对抗都无济于事。
2、道义震慑。谈话人要善于运用道义力量，占领谈话制高点。从党性入手，指出其自私自利；从人性入手，指出其贪婪疯狂；从家庭入手，指出其辱没家风；从公德入手，指出其玷污社会风气，促使谈话对象幡然悔悟。”
柳浩天说到此处，张厚文感觉到自己的后脊背都开始有些冒风了，因为柳浩天所提到的这两点震慑，已经直接刺破了他心中最坚固的防线，此时此刻他彻底看出来了，柳浩天对于纪检监察工作之熟悉、境界之高深，竟然真的远远高过他这个老纪检，而柳浩天今年也不过才三十八、九岁的年纪，而且大部分时间都工作在行政体系中，但是现在，柳浩天所展示出来的强大的纪检监察基础知识，令他不寒而栗。
就在此刻，柳浩天直接无视了张厚文所展现出来的震惊表情，继续给听的如痴如醉的王一飞三人讲述自己的工作总结。
柳浩天说道：“刚才我讲的是震慑性的方法，现在我给大家讲一下怀柔性的方法。
怀柔性方法是谈话人给谈话对象缓解压力的主要方法。如果说威慑手段使谈话对象进入交代问题轨道，怀柔手段无疑会进一步引导和推进，不让其停滞和逆转。
怀柔、震慑手段是相对而言的，角度和力度虽然不同，但目标和指向一致，内容也有相似之处。怀柔性的手段有三种：
1、纪法解读。通过对纪法条文以及党和国家政策的宣讲和解读，让谈话对象认识到只有坦白，才有从轻、减轻甚至免除处罚的机会，满足谈话对象普遍存在的“求轻”心理。
2、说理点化。谈话对象具有一定的文化知识水平，很多人长期处于领导岗位，也曾经从事过思想教育等方面的工作。我们应将心比心、换位思考，循循善诱、层层递进，逐步解决其心理失衡等问题。
3、情感开导。在谈话中可以适时对谈话对象给予必要的人文关怀，如尊重其人格，关心其生活，表达出对其某个方面的理解，肯定其身上的优点和做出的成绩。
4、关注需求。谈话对象身处逆境，除了恐惧心理外，往往还有个性化的心理需求。谈话人在纪法允许的范围内，应尽可能地关注、尊重和满足这些个性化需求，促进谈话对象主动如实交代问题。”
听柳浩天介绍完前面这两种谈话技巧之后，陈海明已经迫不及待了，他突然发现，柳浩天就犹如一座知识丰富的宝库，能够源源不断的为他提供知识滋养，而且还都是实战经验，这对于陈海明而言，是非常难得的学习机会。
所以陈海明迫不及待的问道：“柳书记，那你所说的第3种方法是什么呢？”
柳浩天笑着说道：“我所说的第3种方法是谋略性方法。谋略性方法就是谈话人采用虚实结合的信息情况、资源条件，来影响、干扰谈话对象的心理，促使其心理活动向着有利于交代问题方向转变的一种策略方法。
如果说震慑、怀柔是常规手段，谋略就是出奇制胜的手段。
谋略的运用是辅助性的，服务于施压和减压机理，增强震慑、怀柔手段的效果。在谈话实践中，应根据案件的证据和谈话对象的具体情况，因案而异，因人而异，因时而异，特别是要摸准谈话对象的心理动态，才能达到事半功倍的效果。”
谈完这些之后，柳浩天便笑着说道：“各位，我的经验总结已经交给你们了，现在看你们的了。”
柳浩天说完，便坐在一旁，靠在椅子上开始闭目养神。
此时此刻的张厚文，已经感觉到自己的双腿发软。
他突然发现，柳浩天刚才所讲的这些已经形成了一个完整的理论体系。而这个理论体系对于纪检监察人员具有极其强大的理论指导意义。
最关键的是，他突然发现，柳浩天所提供的这一系列的实战经验中，他自己竟然能够找到对付自己的办法，这让他感觉到非常的惶恐。
张厚文警惕的目光看一下乐王一飞三人，他真的希望这三人没有那么强大的领悟力。
只要柳浩天不亲自下场，哪怕柳浩天给三人如此清晰的指引，他也依然不惧。





平步青云 第1073章 举一反三
看到柳浩天闭目养神去了，王一飞、陈海明、赵长秋三人目光全都看向了张厚文。
张厚文拿点淡定从容的望着三人。
王一飞冲这张厚文连嘴一笑：“张厚文，你没有什么想要说的吗？”
张厚文冷哼了一声，脸上那种嘲讽的味道更加浓郁了，但是却一言不发，只是满眼鄙夷的望着三人。
王一飞也不在意，突然打开自己的手包，从里面拿出了一叠票据，轻轻的放在张厚文的面前：“张厚文，这是医药协会副会长管天朝拿给我们的好处费清单，仅仅是他一个人，他们一家企业，给你上供的好处费就高达700多万元，看来，你在医药行业还是很有分量的嘛！
据说你十分擅长搞批文，甚至听说你最牛的一单批文竟然卖了1,000万，人才呀！”
王一飞说完之后，一直沉默不语的张厚文眼神明显收缩了一下，但是他依然假装着十分镇定的样子，继续冷哼了一声，只不过他的这一声冷哼却明显有些外强中干。
王一飞并不在乎此时此刻张厚文的表现，而是继续说道：“张厚文，你现在可以保持沉默，但是你应该清楚一点，既然管天朝都已经开口了，那么医药协会其他的副会长以及会员单位的相关负责人，他们会继续保持沉默吗？难道你认为他们会像你这样，拥有强大的反侦察能力和心理防御能力吗？
难道你认为，那些企业的老板他们会为了你一个人，就得罪我们省纪委吗？你认为，他们还会继续替你隐瞒吗？作为老纪检的你应该清楚，如果他们继续替你隐瞒，要承担什么样的后果。
知道为什么我们三人可以如此淡定从容的坐在这里，听柳书记给我们讲课吗？因为我们早就安排好了下面的人分别在省卫健委以及省医药协会，多路并进去抄你的老巢，你以为你所有的安排天衣无缝，但实际上，这世界上有天衣无缝的事儿吗？”
此时此刻的张厚文脸色再也没有了之前的那种淡定，已经变成了一片凝重，但是依然紧闭着双唇一言不发。
王一飞似乎看出了张厚文表情的变化，不慌不忙的再次拿出了一份材料放在了桌子上：“张厚文，这是你在卫健委担任党组成员、纪检组组长期间的一些报销材料，根据我们对卫健委财务部门相关负责人的了解，你在卫健委工作期间，总共使用多种违法的违规的报销方式，多报销各种款项高达180多万元，虽然你在任期间财务部的人没有办法说什么，也没有去举报你，但是他们早已经把你的各种违法违规的报销整理成专门的账目，我们去的时候只是稍微上了一些心理手段，财务部的负责人就直接把这些账目拿给我们看了！
180多万元呀！
张厚文，你不觉得你做事儿实在是太贪心了！
现在作为老纪检的你应该知道一件事儿，就算你现在什么都不说，仅仅是凭着现在我们所掌握的这两样证据，就足以让我们以无口供移交的方式把你转交给司法机关，仅凭这两项就足以对你进行起诉，就足以让你把牢底坐穿！
而且，你的违法违纪问题还不止于此。仅仅是卫健委那边，你还涉嫌插手卫健委的人事安排、违规安排提拔干部、甚至是权利与美色的交易，难道你认为，你在卫健委和省纪委编织了一个完美无瑕的网络，我们就拿你没有办法了吗？
你忽略了一个十分重要的事实，那就是你曾经所编织的那些网络就算曾经那么完美，但是在时间这道长河面前，在完美的网络也将会随着时间的流逝而烟消云散，你已经退休五六年的时间了，你所编织网络上的那些人那些事已经发生了太大的变化，或许你虎威犹在，或许你依然可以靠着曾经的网络震慑住一批人，但是，现在省纪委的形势已经发生了十分复杂的变化，省纪委的中层将会大换血，很多人心中都已经惶惶不安，即便是省纪委的高层也并不是风平浪静，人事调整也正在酝酿之中，在这个时候，还有谁会愿意再为你而得罪刚刚上任的柳书记呢？
他这次到省纪委上任可是肩负着省委和省纪委对他的殷切的期望，而你非常不幸的成为了柳书记上任之后第1把火的燃烧对象！
你认为，你可以侥幸逃脱吗？”
不得不说，王一飞确实很能说，而且他所说的每一句话都犹如一把把锋利的利剑直接刺进了张厚文的内心，直接刺穿了他的心理防线。
现在的张厚文终于明白为什么柳浩天表现的如此淡定从容了，这个王一飞他曾经见过，但是对王一飞他根本就不屑一顾，那个时候的他意气风发，在省纪委内的地位也仅仅次于那些纪委常委，在中层干部中是处于绝对优势地位的。
而那个时候的王一飞仅仅是一个小兵。
但是现在，那个曾经被他根本就看不起的毛头小子却扛起了讯问他的大旗，而且这家伙说起话来锋芒毕露，直刺人心，难道柳浩天这个家伙真的有如此强大的能力，能够让一个毛头小子在如此短的时间内就发生了如此剧烈的变化吗？柳浩天的境界真的有那么高深吗？”
张厚文的目光相柳浩天看了过去，此时此刻的柳浩天仰面靠在椅子上，已经发出了十分有节奏的鼾声。
作为一个看客，能够把如此紧张激烈的交锋看得如此风轻云淡，足以展现出柳浩天的境界之高深。
柳浩天的鼾声很有节奏，高低起伏，而这却给了张厚文巨大的心理压力。
不过此时此刻的张厚文却依然不想供认自己的问题，他依然想要继续顽抗到底。
趁这张厚文不注意的功夫，王一飞冲着陈海明使了一个眼色，陈海明立刻点了点头。
立刻十分巧妙的把手伸到背后，冲着摄像机镜头做了一个ok的手势，很快的，陈海明的手机便响了起来，陈海明大大咧咧的接通了电话，虽然他并没有开通免提，但是由于他电话的声音很大，所以房间内的人都可以听得出来。
电话是陈海明的手下打过来的，对方直接说道：“陈主任，我们这一组已经攻克了省卫健委副主任张先锋，他已经承认了，他和张厚文之间合作非常密切，他们两人联手做了很多的卫健委权限范围之内的交易，涉案金额超过了800万之巨！
仅此一项，张先锋就进账300多万元！而张厚文进账达到400多万元！
而且张先锋还供认，张厚文和很多手握重拳的卫健委的中层干部都有关联”
听到此处，陈海明连忙说道：“你先稍等片刻，我出去咱们再谈，这边说话不太方便。”
说完之后，陈海明拿着手机向外走去。
过了一会儿，陈海明再次返了回来，手中拿着厚厚的一叠文件递给王一飞，压低了声音说道：“这是最新的证据。”
王一飞拿着手中的文件，轻轻的翻阅着，森冷的目光盯着张厚文说道：“张厚文，作为一个老季节你应该清楚负隅顽抗的后果是什么？如果真是这样的话，那就别怪我们不讲套路，直接把你移送给司法机关了。
我相信，仅仅是凭着我们现在所掌握的证据材料，也足矣给你定罪，就是时间的长短罢了。
不过有件事儿我得提醒你一下，一旦我们把你移交给司法机关，恐怕你首先应该去的地方很有可能是看守所。
而我们省纪委那也并不是铁板一块儿，我们审讯的内容也很有可能会被某些线人知道，甚至会被传播出去，那些没有出现在我们证据链条中的人，为了防止自己被咬出来，为了防止自己暴露，他们会做什么事情，就不是我们能够控制得了的了。
但是我相信你心中应该很清楚，省卫健委那些级别比你高的人他们可能会对你做些什么。我相信他们一定是不希望你开口的。尤其是我们省纪委内部的一些人，他们与你遥相呼应那是一定存在的，否则的话你也不可能在退休五六年的时间内依然平安无事。
我可以明确的告诉你，那个充当你保护伞的人我们一定会救出来，但是揪出来的时间就不一定了，他是否有机会让你闭嘴，就看他的本事了。”
此时此刻的柳浩天虽然鼾声如雷，但是听到王一飞说到此处，他的嘴角明显微微的抽动了一下，心中暗道：“这个王一飞可真够狡猾的，这明显是心理讹诈呀，他们不得不承认，王一飞的这一招确实是很有才华，在不违反法律底线原则的情况下，以一种虚构的趋势概念来达到震慑谈话对象的目的，这也是一种小手段，虽然上不得台面，但是在特殊的境遇之中，也确确实实能够起到意想不到的效果，尤其是谈话的对象内心有鬼的情况下，尤其是对那些和他订立过攻守同盟的人性格十分了解的情况下，他的内心的恐惧就更加强烈，心理防线也就更加容易突破。”
就在此时，一直沉默不语的赵长秋说话了：“老王，审讯之前柳书记就已经说了，如果张厚文什么都不说的话，那么就干脆不要和他废话了，直接把我们手中所掌握的这些证据转交给有关的司法部门，按照相关的程序把它送到看守所，结交完事儿之后就了结此案了。至于他未来的命运，就看他的运气了！
在省纪委的时候我们可以保证他的绝对安全，但是出了我们的地盘儿，那就和我们没有关系了！
柳书记的意思非常明确，对于像张厚文这种喜欢顽抗到底的腐化分子，不需要给他一条生路！让他自生自灭就好了！我们只对那些愿意主动交代问题的人给予宽大处理的机会！”
熟睡的柳浩天的嘴角再次抽动了一下，这黑锅背的也没谁了，这三个臭小子这真是敢说敢做呀，这明显是把自己当成道具来使用啊！自己啥时候说过这样的话？
不过对于一向老实稳重的赵长秋能够说出这样的话来，柳浩天还是有些意外的，很明显，在今天的这场审讯之前，这三个臭小子已经做好了相关的预判和部署，很明显是想要借助自己的这个道具来震慑张厚文。
柳浩天只能无奈的继续装睡，耳朵却仔细倾听着张厚文的心跳的变化。
最近这段时间梦梦一直头疼，无法很好的创作，再加上各种琐事比较多，所以创作数量一直无法跟上，原本以为过完年可以缓解一些，没有想到头依然很疼，梦梦打算近期去医院看看，同时好好的修养一段时间。头疼这个问题已经困扰梦梦半年之久了，之前随便吃点药就好了。最近头疼频率增加，梦梦需要重视一下了。所以，今后半个月到一个月的时间梦梦将会保持每天一章的更新量。每天的更新时间为每天0点更新。等梦梦头疼问题解决之后，会恢复正常更新的。




平步青云 第1074章 冲破防线
柳浩天听了一会儿之后，嘴角上露出了一丝淡淡的笑意，因为他已经可以清晰的听到，就在赵长秋说完那番话之后，张厚文的心跳突然加速，很明显他的心理已经发生了剧烈的变化。
因为张厚文对于赵长秋是有所耳闻的，他早就知道赵长秋以稳重老实而著称，他做的案子线索做的是非常扎实的，甚至他还和赵长秋合作过一次。所以他对赵长秋的性格非常了解，他做梦都没有想到，赵长秋今天竟然会在他的面前虚构柳浩天的讲话。
张厚文这次是真的有些害怕了。
他真的担心王一飞他们会把它转交给看守所，因为他太清楚自己的那些合作伙伴是如何的奸诈狡猾了。
他们会不会真的对自己下手，他不敢赌自己的运气。
张厚文终于开口说话了，他的脸上带着浓浓的怒气说道：“王一飞，你们这样做是违法的你知不知道？身为一名纪检监察人员，你们不按照程序继续对我进行审问，反而想要偷懒儿，想要把我无口供移交给司法机关，你们这是不负责任！”
王一飞微微一笑：“张厚文，我想请问你一下，以我们现在的案件进展情况，你什么都不说，我们也没有什么办法，但是我们却又偏偏掌握了足够的证据来证明你有罪，我们还有必要继续对你进行审问吗？
而且对我们而言，我们现在的首要问题并不是拿不拿到你的口供，因为你的口供对我们来说用处并不是特别的大，对我们省纪委而言，我们现在最大的威胁是找到内部给你充当保护伞的那个人，只有找到了他，我们才能完成对我们省纪委团队的内部净化，才能真正的放开手脚大干一场。
所以，你的案子在我们柳书记的眼中根本就不足一提。
而且我们现在把你移交给司法部门，同时派出人员暗中监视，很有可能趁着这次机会揪出我们内部的害群之马，也就是那个给你充当保护伞的人。
这对我们来说是一个很好的机会！至于你吗，暂时先当一次诱饵好了！如果能够活着走进监狱，那是你的运气，如果你的运气不好，也不要怪我们！因为是你不支持我们的工作，让我们没有办法将工作进展下去。
既然如此，我们只能采取迂回战术了！
而且在你的这个案子上，我们还会采取一些比较主动的心理战战略，我们会对外宣称你对我们交代了一些问题，想让那些自己有问题的人主动站出来自首”
随后，王一飞开始侃侃而谈，讲述他们将会采取什么样的手段，充分利用张厚文的这个案子，来达到内部净化的目的。